編者按
十八大以來,以北京、上海、廣州和深圳等為代表的大城市在科技創(chuàng)新方面取得了突出成就。就城市而言,我國一些城市的科技創(chuàng)新發(fā)展到底怎么樣?有什么特征?在新的歷史進程中,一座城市該如何更好激發(fā)科研工作者的創(chuàng)新性?近日,新京智庫就相關問題采訪了首都科技發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長關成華教授。
關成華院長表示,北京作為科創(chuàng)中心,在整個國家創(chuàng)新建設過程中是一個標桿。在科技創(chuàng)新領域,如果把北京放到全球?qū)Ρ龋恍╊I域已經(jīng)達到了世界水平,甚至有些領域在全球發(fā)揮了引領作用。
圖:首都科技發(fā)展戰(zhàn)略研究院院長關成華教授
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以下為訪談實錄:
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關成華從北京大學研究生畢業(yè)后教過書,從過政,曾任北京市昌平區(qū)區(qū)長、區(qū)委書記。2010年8月,關成華辭去所有官職,選擇回歸教研工作,因為他說自己“從未放棄當初的想法(從事教學研究工作)”。
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北京是創(chuàng)新建設的全國標桿
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新京智庫:2023年全國科技周即將開幕,你認為北京現(xiàn)在的科技創(chuàng)新在全球處于一個什么樣的水平?
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關成華:北京作為科創(chuàng)中心,在整個國家的創(chuàng)新建設過程中是一個標桿和引領。看北京的水平,大概就看到了中國已經(jīng)達到什么高度。在科技創(chuàng)新上,如果把北京放到全球?qū)Ρ龋恍╊I域已經(jīng)達到了世界水平,甚至一些領域在全球發(fā)揮了引領作用。比如科技人才數(shù)量、論文發(fā)表數(shù)量、專利數(shù)等,在這些領域,不管是總量還是人均的水平都不差。與紐約、倫敦、東京等創(chuàng)新型城市比較也可以說是不相上下了。
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北京的科技創(chuàng)新還有一個特點,即不管是科研機構(gòu),還是企業(yè)社會各方的成果轉(zhuǎn)化都取得了比較大的進步,轉(zhuǎn)化成了生產(chǎn)力,轉(zhuǎn)變成一個個經(jīng)濟發(fā)展的成果,也是能看得到的。
從北京的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)來看,第三產(chǎn)業(yè)已經(jīng)占到了八成多,但不管是第二產(chǎn)業(yè)還是第三產(chǎn)業(yè),科技含量越來越高。比如中關村已經(jīng)舉世聞名了,已經(jīng)布局的昌平、懷柔兩個科學城也都發(fā)展勢頭不錯。就是說,科技成果創(chuàng)新有一些突破,轉(zhuǎn)化成新經(jīng)濟(如數(shù)字經(jīng)濟)、綠色經(jīng)濟也有比較可喜的進步。
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南京科技成果外溢比較多
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新京智庫:你們每年都會發(fā)布《中國城市科技創(chuàng)新發(fā)展報告》,通過對中國地級及以上城市的科技創(chuàng)新發(fā)展水平進行監(jiān)測研究發(fā)現(xiàn),對于不同城市規(guī)模等級的城市,城市人口規(guī)模與經(jīng)濟產(chǎn)出、創(chuàng)新績效之間都存在正向相關關系,而且城市規(guī)模越大,對科技創(chuàng)新發(fā)展的正向影響越大。拎出一個城市來說,比如南京,南京的好大學非常多,但是在很多相關材料里并沒有突出南京的科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展有多強。這是否與《報告》的結(jié)論不符?
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關成華:南京作為一個六朝古都,其短板在于好企業(yè)不夠。市場的發(fā)育,在于科技創(chuàng)新催生頭部企業(yè)誕生,反過來頭部企業(yè)采用大量創(chuàng)新成果,逐漸進入一個良性的循環(huán)狀態(tài)。在南京,還沒有看到這個循環(huán)的形成。
南京處于長三角城市群,鄰近城市經(jīng)濟實力基本不弱,甚至更強,這就導致大家都對科技創(chuàng)新資源空前關注,就看哪個城市采取更積極有力的政策。像蘇州、無錫,以及常州等都加大了科技創(chuàng)新政策的力度。在這個競爭過程中,我覺得南京沒有什么特別吸引人的政策。
但有一個有意思的現(xiàn)象是,南京的科技成果外溢比較多。我們團隊年初發(fā)布的《報告》數(shù)據(jù)顯示,在2022年的輻射引領指數(shù)方面,南京位居第三名,前兩名是北京、上海。輻射引領指標體現(xiàn)一座城市的科技創(chuàng)新對國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展和區(qū)域協(xié)同創(chuàng)新發(fā)展的貢獻程度。
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香港是內(nèi)地城市創(chuàng)新的榜樣
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新京智庫:去年我們采訪了香港四所大學的校長,有一個感受是香港更追求科技轉(zhuǎn)化,相對忽視基礎研究。
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關成華:我部分同意你的看法。香港在幾個世界前100的大學榜單里都有四所大學進入,在大學排名的指標里,不僅包含科研成果轉(zhuǎn)化這一項指標,還有人才培養(yǎng)、基礎研究論文數(shù)、國際化水平等數(shù)項指標。
當然,香港的大學科研成果轉(zhuǎn)化做得比較好,也是他們進入世界大學百強的重要原因。香港高校的科研成果轉(zhuǎn)化做得好,也是因為香港是一個商業(yè)社會,追求商業(yè)化最大化。
相比北京、上海等內(nèi)地城市,香港只有七八百萬的人口,前者擁有的人口基數(shù)和資源,是香港沒辦法比擬的。但香港有很多科研成果拿到深圳轉(zhuǎn)化,還有很大一部分在國外轉(zhuǎn)化。深圳本身的科研力量并不強,雖然說現(xiàn)在也在增強,但它主要是靠香港和北京的科研成果拿到深圳轉(zhuǎn)化。
香港的科研成果轉(zhuǎn)化表現(xiàn)或?qū)虮容^明顯,并不能因此說香港的原始創(chuàng)新能力就比較弱,我反倒覺得實際上還是很強。我接觸香港教育界的一些人,發(fā)現(xiàn)他們還是能夠做到憑興趣和熱情去做科研,有一批高校科研人員在做純粹的科學研究,不考慮轉(zhuǎn)化這件事,并且能生存得很好。
無論是做學術(shù),還是做研究,實際上純粹很重要。現(xiàn)實中,有很多科研人員做學術(shù)也好,做科研也好,目的不太純粹,這影響和制約了我們的科研水平提高。
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更強的包容性有助于創(chuàng)新
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新京智庫:近年來有一個現(xiàn)象,有一些頂尖學者離開北方城市,到珠三角或長三角的城市。你如何看這個現(xiàn)象?
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關成華:人才流動本身是件好事,對科學研究本身有好處。一個人總生活在一個城市,只接觸一種文化、一種氛圍,其實也是一種限制。
在一些發(fā)達國家,人員流動是正常現(xiàn)象,比如美國人,一生要搬七次家。中國由于戶籍制度等長期形成的觀念,其實把人束縛在了一個地方。人才流動,有外流,也會有回流,但流動總比不流動好。相對而言,南方還是更有吸引力,但是北方城市,尤其是北京也有其獨有優(yōu)勢。
現(xiàn)在由于信息技術(shù)的發(fā)展,特別是經(jīng)歷新冠疫情后,人們發(fā)現(xiàn)遠程會議可以解決一些交流問題,因此開始不再依賴面對面的交流。這就提醒我們,能力越強的科研工作者可能對一座城市的依賴度在降低。
而影響一個科研工作者是否呆在一座城市的因素有很多,比如空氣質(zhì)量問題、城市建設、文化環(huán)境、所在單位的科研氛圍等等。
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新京智庫:有觀點認為,城市人員流動比較大的城市往往包容性更強,也更有活力。你對此如何看?
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關成華:創(chuàng)新是一種多元文化的產(chǎn)物,不同文化背景,甚至不同信仰的人在一起碰撞交流,才有可能產(chǎn)生更多創(chuàng)新的點子。
與多元文化同樣重要的是包容性,特別是寬容失敗的文化。這不僅僅是說從文化上要有寬容的氛圍,而是說一旦有人創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新失敗了,他們還能在這座城市有出路。
從區(qū)域分布來看,多元和包容這種社會生態(tài)由南向北,存在越往北越差的現(xiàn)象。我們國家三個創(chuàng)新高地,京津冀、長三角以及粵港澳大灣區(qū),我更看好珠三角(粵港澳大灣區(qū)廣東部分),因為當?shù)氐墓ど涛拿鳎瑒?chuàng)新生態(tài)比較穩(wěn)。
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城市建設體現(xiàn)了對人才的尊重
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新京智庫:一座城市該如何更好地激發(fā)人們的創(chuàng)造性、創(chuàng)新性?
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關成華:創(chuàng)新是小眾行為,它需要對科研人員、科學家個體的尊重,需要有一個自由和寬松的氛圍,這種氛圍可以讓他們按照自己的個性去發(fā)揮,發(fā)展。
作為一座城市,用什么思維在建設一座城市,一個產(chǎn)業(yè),又是如何對待科研人員,它會在各個方面都得到體現(xiàn)。比如紅綠燈、過街天橋、人行道等。
在粵港澳、長三角城市,尤其是香港,雖然都是黃皮膚面孔,但他們腦袋里裝的東西跟內(nèi)地并不一樣了。我經(jīng)常在香港(也包括深圳)走街串巷,發(fā)現(xiàn)他們的基礎設施很靈活,很完善,比如從酒店出來,一家老小拖著行李,進入地鐵站,能很方便地辦理托運,整個流程基本是無障礙通道。
一座城市的每一棟建筑,每一個城市建設的細節(jié),其實都反映了其管理、治理能力,以及一個社會整體的發(fā)達程度。
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新京智庫:你認為我們該如何提高內(nèi)地城市的創(chuàng)新生態(tài)能力?
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關成華:首先是對人才有足夠的尊重和理解,最重要的是要給他們更少的束縛,不是更好的待遇就夠了,而是要讓他們天馬行空,要讓他們自由地去開展研究,努力給他們營造一個比較寬松的,讓他們感到比較舒服的環(huán)境。我認為需要鼓勵科學家,鼓勵科研人才是出于愛好,出于熱愛把科研當成人生的歸宿。
社會各界對于科研不能太著急,不能給科研人員壓力,并對他們少一點限制,無論是在經(jīng)費的使用,還是出差,尤其是出國,包括人才的流動還要更寬松。
2010年2月,我辭任昌平區(qū)委書記后,曾在波士頓做訪問學者五年,包括后來經(jīng)常去香港。我有一個明顯的感受就是,他們的科研人員、科學家的狀態(tài)很好,一個重要原因就是給他們限制、束縛很少,從而使得他們在一個很好的狀態(tài)上能夠把科研進程中遇到的問題妥善處理掉。
其次,真正要做好創(chuàng)新的話,社會層面上還需要更多更好的科研機構(gòu)。科技實際上分軟科技和硬科技,我們的硬科技做得很強了,軟科技卻發(fā)展不夠。比如決策咨詢,給科研項目做輔導,因為一個科研項目籌集資金,不僅是考慮從政府拿財政撥款,還需要激活社會資本,讓他們也對你的科研項目感興趣并愿意投資。
總的來說,要做好硬科技和軟科技,都需要以人為中心,這里的“人”既指科學家群體,也包括相關的科技人才。
同時,要關注社會層面的,把市場、民間、社會的力量激發(fā)出來,就是要把為科研成果轉(zhuǎn)化的科技服務水平提升上去。張維迎有一句非常有名的話:創(chuàng)新不可預測。也就是創(chuàng)新不是計劃出來的。但是,我們有一些人還是在做計劃式創(chuàng)新,實際上應該想辦法怎么激活創(chuàng)新精神、氛圍。
科技創(chuàng)新是一個復雜的系統(tǒng),在這個系統(tǒng)里面,各個部門都要發(fā)揮作用。推動科技創(chuàng)新的機制才能運作順暢。
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新京智庫:你剛才說的軟科技問題,我也深有感觸,我們做報道需要找科技政策方面的專家采訪,但這類專家很少,如果去找專門搞科技研究的專家,請他們從公共政策角度來介紹,他們不是很懂,也不敢說。
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關成華:對,那些真正的科研人才,你要讓他們具體說他需要什么支持,他可能也說不清。這是需要有一個系統(tǒng)的研究,北京現(xiàn)在也有一些人在做相關工作,但更多的可能還是作政策解讀,比如研究領導人講話,研究新政策文件,這些工作也需要做,但獨立自主的研究不夠。
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科研不能與國際脫軌
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新京智庫:北京、南京、香港等城市的基礎研究已經(jīng)比較強,而像佛山、東莞、南通、蘇州這些城市的經(jīng)濟雖然已經(jīng)很強,但是本土科研能力還相對比較弱。這些城市,下一步該如何通過提高創(chuàng)新能力,改善創(chuàng)新生態(tài)來推動經(jīng)濟發(fā)展?
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關成華:其實佛山、東莞、蘇州,尤其佛山、東莞這幾年也做了很大努力,在吸引一些研發(fā)機構(gòu)、高水平大學落戶,他們意識到了科技創(chuàng)新對城市發(fā)展的重要性,也在往前推進改善本土創(chuàng)新生態(tài)。比如,佛山建了一個氫能研究的佛山仙湖實驗室,全國多所大學的院士參與了這個實驗室的建立。
對于這些城市的一些產(chǎn)業(yè)布局,如果正好是國家想要發(fā)展的,中央政府也可以主動布局。畢竟,這些城市已經(jīng)建設了一些重大科研裝置,已經(jīng)有一定的產(chǎn)業(yè)基礎。如果能有國家參與,我想這些城市在一些新的產(chǎn)業(yè)布局上就能避免曇花一現(xiàn)。
佛山、東莞和蘇州、南通盡管不是一類的發(fā)展模式,但這些地方能夠走到今天都是有為政府、有效市場結(jié)合的結(jié)果。但從創(chuàng)新效果來說,已經(jīng)到了不一定緊盯國內(nèi)市場的階段,而需要從整個產(chǎn)業(yè)鏈的布局上著手,謀劃如何與全球產(chǎn)業(yè)鏈打通。
比如,走出去直接與國際上的一些科研機構(gòu)進行資源接軌,也可以在海外進行一些并購。并購并不僅僅是為了產(chǎn)品或品牌本身,而是他們的科研成果和科技人才,尤其是發(fā)達國家這方面還有很多值得國內(nèi)學習的地方。這就是說,各地不是非得去建本土大學才能改變創(chuàng)新生態(tài)。
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新京智庫:是的,條件也并不允許各地建新大學。教育部2021年下發(fā)的文件明確提出,“十四五”期間從嚴控制高校異地辦校,不鼓勵不支持高校跨省開展異地辦學。
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關成華:但可以建設研發(fā)機構(gòu),不管是省政府還是國家布點,這些城市要保護好當?shù)氐膭?chuàng)新氛圍、發(fā)展勢頭,可以努力建一些機構(gòu),吸引人才過去,尤其是可以實行彈性的人才引進,比如在一線城市建科研飛地,科研中心或院所,反正目的是要充分吸引人才搞科學研究,實現(xiàn)科研成果轉(zhuǎn)化。
通過這樣一種布局可以幫助科研人員改變他們對于成果轉(zhuǎn)化的態(tài)度:過去可能只是在研究時有成果了拿去轉(zhuǎn)化,現(xiàn)在你給他們創(chuàng)造了條件,他們會主動去布局企業(yè),從研發(fā)初始就做好產(chǎn)業(yè)規(guī)劃。
還有一點很重要,就是支持科研不能與國際脫軌。這有助于讓我們清醒認識到,我們的創(chuàng)新研究處在一個什么水平;同時,也有助于我們利用國際社會的科研資源和條件,有些領域如果光靠本國突破,那我們的科研工作就會推遲很多年才能完成。?
來源:新京報
編輯:陳瑾